Россия без буржуев, олигархов и капиталистов

Борьбе с контрреволюцией 1991 года посвящается

Previous Entry Share Next Entry
На Украине на арену пытается выйти новый политический класс.
pravda1917
"История не повторяется. Сколько бы ни сравнивали русскую революцию
с Великой Французской, первая от этого не превратится в повторение второй.
Девятнадцатое столетие прошло недаром."
(Из фундаментальной работы 1905г.
"Итоги и перспективы. Движущие силы революции")
.
"Читатель имеет пред собою главным образом политическую историю революции.
Вопросы экономики привлекаются лишь постольку, поскольку
они необходимы  для понимания политического процесса..
Нельзя, однако, забывать, что процесс революции,
т. е. непосредственной борьбы классов за власть,
есть, по самому своему существу, процесс политический."
(История русской революции)
.
"Чого хочуть українці? Того ж, що й усі люди: щоб була робота і зарплата"
источник


На Украине на арену пытается выйти новый политический класс.

А так называемые "левые" все ищут свой мифический пролетариат.


Что это за новый класс? Каковы его политические требования?

(теоретическое отступление)
Напомним определение: класс определяется взаимоотношением между людьми и средствами производства.

Кроме того, класс является субьектом политической борьбы, и может, тем самым, быть наблюдаем непосредствено, без экономического анализа вообще, как субьект этой борьбы.

Спор об определении класса, который так любят "левые", в применении к конкретному текущему моменту, есть спор бессодержательный.

Когда политическая ситуация наблюдается непосредственно, то непосредственно наблюдаются и классы.

Чего стоит абстрактный класс, который соответствует какому-то "верному определению", но не наблюдается непосредственно? Абсолютно ничего не стоит такой класс.

Абстрактный класс нужен только для абстрактной политической ситуации, когда ситуация не наблюдается непостредственно. И нужен только для прогноза относительно реального класса, который наблюдался бы в этой абстрактной ситуации.
(конец теоретического отступления)



"Левые" все ищут "пролетариат," которого нет, не наблюдается он.

В это же время "правые", часто даже отрицая классовую теорию вообще, практически работают с тем классом, который есть.

Итак, что это за класс? Это народ, люмпены, "быдло". Это люди, чье отношение к средствам производства заключается в том, что они лишенны доступа к средствам производства вообще.

В чем его цели? Обрести эти средства производства.

Что может этот класс на Украине, может он добиться своих целей? Нет, не может.

Практическая ситуация состоит в том, что добиться своих целей этот украинский класс может, только обьединившись с Россией, с таким же классом в России!

А что может этот класс в России? Может он в принципе добиться своих целей?

И тут ответ неожиданный.

Да. Может. Такие условия в стране, в принципе, есть.

PS. Жаль, что есть столько ненаписанных или недописанных постов. Сейчас бы они пригодились, для ссылок.
продолжение

  • 1
Красиво писать посты о политике, особенно не зная никакой фактуры вообще.

Вот реальный класс, что бунтует на Майдане. Читайте и просвещайтесь.

http://obozrevatel.com/Infographic/19638-litso-evromajdana-sotsialnyij-portret-uchastnikov-protestov.htm

Я как раз перед написанием поста видел эту инфу в urb-a.livejournal
Так что, если это вы называете "знанием фактуры", то такой фактуры я в курсе. (в любом случае спасибо за ссылку)

Никакой инфы, подтверждающей либо опровергающей сказанное мной в посте, там нет: разве что намерение большинства "стоять до конца", опровергающее тот тезис, что у майдана есть конкретная политическая цель, например в виде ассоциации с ЕС.

По социальному составу, неплох был бы вопрос типа "есть ли у вас личный автомобиль, какова его марка и стоимость", но ничего подобного там нет.

=Что может этот класс на Украине, может он добиться своих целей? Нет, не может.=

"Какие Ваши доказательства?" (с)

= А что может этот класс в России? Может он в принципе добиться своих целей? И тут ответ неожиданный. Да. Может. Такие условия в стране, в принципе, есть. =

Тоже бездоказательно! Сознание масс в России заражено вирусом национализма чуть менее чем полностью. В результате только благодаря некоторым независимым профсоюзам удается поднимать исключительно экономические вопросы. Все остальные выступления проходят под лозунгом (образно) "Богородица, чурок прогони!"

На Украине, на сколько я могу судить из общения с родственниками, проживающими там, и по опыту собственных редких "набегов" на батькiвщину, экономические требования не удается канализировать в националистические (национальный вопрос на Украине не стоит так остро, как некоторым бы хотелось), поэтому в конечном итоге массы выдвигают, прямо или косвенно, именно экономические требования.

К тому же экономическая ситуация на Украине стала значительно хуже, чем в России. Добавьте сюда же другой менталитет (украинцы более экономически-политически-социально активные), и получим, что вероятность политических сдвигов на Украине выше, чем в России. Неплохо было бы подсчитать, каково соотношение россиян и граждан Украины - социалистов, в русскоязычной блогосфере, чтобы определить, насколько далеко продвинулось самосознание тех и других.

В итоге фраза

=Практическая ситуация состоит в том, что добиться своих целей этот украинский класс может, только обьединившись с Россией, с таким же классом в России!=

отдает легким великодержавным душком

// отдает легким великодержавным душком

ну, не более, чем "пролетарии всех стран соединяйтесь" :)

а так, я за собой не только легкий, но и даже средней и даже тяжелой тяжести великодержавный душок не отрицаю. Когда он небуржуазный.

Но в данном случае, это просто прагматичный вывод, сейчас буду писать необходимое дополнение к посту по этому поводу.

Edited at 2014-01-06 05:10 pm (UTC)

// Сознание масс в России заражено вирусом национализма
// чуть менее чем полностью

это проявления классовой борьбы с приезжими, т.е. опять, как видим, та же борьба, борьба за место в системе.

// экономические требования не удается канализировать в националистические (национальный вопрос на Украине не стоит так остро, как некоторым бы хотелось), поэтому в конечном итоге массы выдвигают //

именно, что до сих пор удавалось (дихотомия ющенко-янукович) а теперь вдруг перестало удаваться.

Именно так и выходит на политическую сцену новый класс: когда все старые политические силы уже не в силах канализировать энергию класса в привычное русло сложившейся в системе политической борьбы

Edited at 2014-01-06 05:31 pm (UTC)

=это проявления классовой борьбы с приезжими, т.е. опять, как видим, та же борьба, борьба за место в системе=

Т.е., по-Вашему, таджик-чернорабочий и русский-токарь являются представителями разных классов?

=именно, что до сих пор удавалось (дихотомия ющенко-янукович) а теперь вдруг перестало удаваться.=

Национальных противоречий на Украине я не вижу (исключение, пожалуй, крымские татары, но это локальная, крымская, проблема). Противопоставление Ющенко и Януковича уже давно не актуально. Более того, Януковича политический процесс вытолкнул на ту же дорогу, что и Ющенко. Экономика определяет политику... Противопоставление Востока и Запада Украины также экономическое, но не национальное

"лишены доступа к средствам производства вообще"
и в чём отличие от пролетариата? В том, что безработные тоже туда включены?
То, что 90% левых ищут то, чего нет - согласен. 90% левых лидеров работают в Москве, оттуда хуже видна жизнь в провинции. Из-под воды без перископа плохо наблюдается море.

Любой призыв объединиться с Россией - реакционный призыв, т.к. Россия - это буржуазное государство, олигархия. Лучше, по-моему, призвать объединиться вопреки гос. границам, чтобы с самого начала оставить за бортом любых представителей любой власти.

(Deleted comment)
я классы обьединяться призвал, а не страны :)

// призыв объединиться с Россией - реакционный призыв,
// т.к. Россия - это буржуазное государство, олигархия

У меня призыв к обьединению классов, по типу "пролетарии россии и украины - обьединяйтесь", но для этого нового класса "без названия".

И потом, не призыв это. Это констатация того, что интересы этого класса на украине не могут быть разрешены в рамках нынешнего украинского "государства". Но могли бы в принципе быть разрешены вместе с небуржуазной РФ.

Ниже в отдельном комменте напишу вкратце причины.

// // "лишены доступа к средствам производства вообще"
// и в чём отличие от пролетариата? В том, что безработные
// тоже туда включены?

во многом. Например в методах политической борьбы.

Классический, ленинский пролетариат, использовал в качестве методов борьбы забастовки. Это было от того, что он, пролетариат, контролировал средства производства, и мог тем самым шантажировать собственников.

"лишние люди" это не только безработные, отнюдь нет.
Но это люди, которые, в принципе, хоть заняты на каких-то средствах производства, но они на хрен не нужны никому, не нужны по большому счету экономике (в отличие от пролетариата, наблюдаемого лениным и марксом). Их не разорили просто только потому, чтобы люди были заняты.

Это не подлинный пролетариат, это рабочие своеобразных "работных домов", если помните такое явление из учебников.


Edited at 2014-01-06 05:25 pm (UTC)

(Deleted comment)
// с действительной сменой владельцев средств производства

Смена владельцев средств производства, по моей мысли, не решает проблем этого нового класса.

Его (класса) проблема в том, что средств производства нет на украине в достатке.

Им нужны не "фабрики - рабочим", а "построить новые фабрики, а то работать негде"

(Deleted comment)
обещаный общий комментарий вырос в целый пост: http://pravda1917.livejournal.com/54294.html

Люди на майдан вышли, потому что:

1) Считают Януковича вором.
2) Хотят жить так богато, как в Германии. И верят, что этого добиться можно через ассоциацию.
3) Не любят Россию/СССР.

Последнее, пожалуй, является главной причиной. На майдане нету коммунистов и жителей восточных областей. А больше всего представительной "Свободы", которые ходят с флагами ОУН-УПА и портретами Бандеры.

Поддержи Декларацию Гражданской платформы Майдан http://maidan.name/?page_id=359 . Чем нас больше, тем мы сильнее!

Пользователь aleks1958 сослался на вашу запись в записи «Ссылки» в контексте: [...] http://pravda1917.livejournal.com/54080.html [...]

По Украине: личное мнение

Пользователь gerbertspb сослался на вашу запись в записи «По Украине: личное мнение» в контексте: [...] рамок союза с народом России (не путать с "государством РФ") как я писал тут. [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account